Jeśli jesteś właścicielem tej strony, możesz wyłączyć reklamę poniżej zmieniając pakiet na PRO lub VIP w panelu naszego hostingu już od 4zł! Do you want to support owner of this site? Click here and donate to his account some amount, he will be able to use it to pay for any of our services, including removing this ad.

Handel zagraniczny
#21
W sumie po dłuższym namyśle to taki handel mógłby wypalić - a przynajmniej w formie barteru. Np. wymiana sprzętu wojskowego etc.
I ciekawe czy istniałby czarny rynek Big Grin
Karl von Schwarzengrau - Kierownik Resortu Obronny Narodowej, Senator XIII Kadencji, Prezydent Miasta Deliland, Gubernator Nordaty Suderlandzkiej,

Naczelny Dowódca Wojsk Lądowych
Marszałek Polowy Suderlandzkich Sił Zbrojnych

Adiunkt





Srebrna Odznaka za Wzorową SłużbęKotylion (3 rocznica niepodległości)Oznaka Obywatelska Medal WojskaGwiazda Orderu OdrodzeniaOrder za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#22
To już trzeba by się spytać bywalców na pw
Norbert Byfyj - Pełniący Obowiązki Prezydenta Republiki Suderlandu, Gubernator Hrabstwa Koburgii, Kierownik Resortu Gospodarki i Finansów, Senator XIII Kadencji, Wicemarszałek Senatu Doktor Hab. Chemii





Krzyż CzynuKotylion (3 rocznica niepodległości)Gwiazda Orderu OdrodzeniaOrder za Osobiste MęstwoOznaka Obywatelska Złota Odznaka „W Służbie Oświaty”
Odpowiedz
#23
(31.05.2019, 22:35)Karl von Schwarzengrau napisał(a): W sumie po dłuższym namyśle to taki handel mógłby wypalić - a przynajmniej w formie barteru. Np. wymiana sprzętu wojskowego etc.
I ciekawe czy istniałby czarny rynek Big Grin

Na pewno spróbować nie zaszkodzi. Nie mamy chyba nic do stracenia.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#24
Może nawet jako resort gospodarki i finansów, spróbuję poczynić pewne działania w tym kierunku już wkrótce.
Norbert Byfyj - Pełniący Obowiązki Prezydenta Republiki Suderlandu, Gubernator Hrabstwa Koburgii, Kierownik Resortu Gospodarki i Finansów, Senator XIII Kadencji, Wicemarszałek Senatu Doktor Hab. Chemii





Krzyż CzynuKotylion (3 rocznica niepodległości)Gwiazda Orderu OdrodzeniaOrder za Osobiste MęstwoOznaka Obywatelska Złota Odznaka „W Służbie Oświaty”
Odpowiedz
#25
Dziękuję. Mam szczerą nadzieję, że tak się stanie. Oznaczałoby to, że wątek przyniósł skutek.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#26
Moglibyśmy pomyśleć o stworzeniu Banku Centralnego, zrzeszającego różne państwa mikroświata i ich waluty. Takie rozwiązanie świetnie się sprawdza w realnym świecie i ma szanse powodzenia też tutaj. Obliczana by w nim była siła walut, dzięki czemu można by spokojnie przeprowadzać handel międzynarodowy za pośrednictwem czystego pieniądza. Żeby jednak poprawnie działał należy stworzyć algorytm siły bazujący na takich współczynnikach jak ilość pieniądza w obiegu, ceny towarów albo i nawet ilość firm bądź ich zróżnicowanie gospodarcze jeśli chcemy to bardziej dostosować do warunków mikroświata.

Problemem mogłoby być jednak samo stworzenie tego algorytmu, jak i samego banku. Być może trzeba by było sięgnąć do tej prawdziwej kieszeni żeby takowy system mógł powstać. Być może pomogliby Sarmaci, którzy mają już sprawnie działającą giełdę. Najbardziej komfortową sytuacją byłoby jednak stworzenie przez nas Banku. Bylibyśmy w końcu właścicielami tego projektu, i to my byśmy dyktowali warunki w skali całego Pollinu.
Gregory Mykko - Senator XIII Kadencji Doktor Hab. Spraw Społecznych

Stań na grobie milionów i zapytaj ich, czy honor ma znaczenie. Ich cisza będzie odpowiedzią

[Obrazek: R827141.png]


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste MęstwoOrder Ojczyzny
Odpowiedz
#27
Wie Pan, to już naprawdę baardzo optymistyczna wizja... Wymagałaby ona ujednolicenia systemu gospodarczego na terenie całego mikroświata, a to jest co najmniej bardzo trudne zadanie. Z pewnością kiedyś już o takim pomyśle gdzieś słyszałem. I z pewnością ktoś już tego próbował. To dość ciekawy pomysł i wart realizowania go, ale na pewno trudny.

Jak to mawiają "potrzeba matką wynalazków". Na ten moment handel zagraniczny praktycznie nie istnieje. Ludzie nie korzystają z niego i nie widzą jeszcze korzyści z tego płynących. Trzeba wpierw zacząć od luźniejszych układów i poczekać, aż mikroświat poczuje potrzebę założenia takiego banku. Bez tego, nikt nawet o tym nie pomyśli. Bo to bardzo fajny pomysł, ale wszyscy spytają "po co?" "po co się męczyć, czy cokolwiek zmieniać na lepsze?". Niestety tak to wygląda. Dlatego wpierw musimy rozpocząć handel zagraniczny, choćby i na uproszczonych warunkach. Przygotuje to zarówno nas, jak i innych mikronautów pod jakieś bardziej zorganizowane systemy. Bo potrzeba matką wynalazków. Wpierw tą potrzebę musimy stworzyć, ponieważ nikomu się nic nie będzie chciało.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#28
odnośnie całej kwestii unifikacji gospodarczej widzę jeszcze jeden problem, czyli narrację. Część krajów w swojej narracji przedstawia się w epokach przeszłych, jak RON bądź Rotria, zaś inna część stara się robić to bardzo nowocześnie. Ja sam w dziedzinach gospodarki często optuję za narracją z połowy XX, co zresztą widać po zakładach KZM i tym jakie modele ona właśnie produkuje.
Norbert Byfyj - Pełniący Obowiązki Prezydenta Republiki Suderlandu, Gubernator Hrabstwa Koburgii, Kierownik Resortu Gospodarki i Finansów, Senator XIII Kadencji, Wicemarszałek Senatu Doktor Hab. Chemii





Krzyż CzynuKotylion (3 rocznica niepodległości)Gwiazda Orderu OdrodzeniaOrder za Osobiste MęstwoOznaka Obywatelska Złota Odznaka „W Służbie Oświaty”
Odpowiedz
#29
Zakładam, że duża część krajów porzuciłaby wtedy spójność narracji. A raczej zrobiła to w taki sposób, by jak najmniej było o zakładach wiadomo. I tak np. nie dawaliby zdjęć kopalni, a jedynie napis "kopalnia wydobyła tyle i tyle". Zresztą czy gdziekolwiek poza nami narracja średniowiecza ma jakikolwiek wpływ poza samym klimatem? Tzn. wojsko i gospodarka przypuszczam, że nie jest tam zbytnio poruszana.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#30
Rotria właśnie teraz otwiera debatę związaną z gospodarką która jest związana z transformacją samego kraju w wiek XIX, dlatego nie zdziwię się, że właśnie w takim miejscu uruchomi swoją narrację.

Trochę przesadnie może, ale po prostu w tej różnorodności narracyjnej dostrzegam różne moce przerobowe, które mogą nie być spójne dla wszystkich.
Norbert Byfyj - Pełniący Obowiązki Prezydenta Republiki Suderlandu, Gubernator Hrabstwa Koburgii, Kierownik Resortu Gospodarki i Finansów, Senator XIII Kadencji, Wicemarszałek Senatu Doktor Hab. Chemii





Krzyż CzynuKotylion (3 rocznica niepodległości)Gwiazda Orderu OdrodzeniaOrder za Osobiste MęstwoOznaka Obywatelska Złota Odznaka „W Służbie Oświaty”
Odpowiedz
#31
Podejrzewam, że w tym wszystkim jakoś się to rozejdzie. Zapewne Rotria nadrobi w jakiś sposób takie braki i tyle.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#32
(31.05.2019, 17:46)Ferdynand Dugosz napisał(a):
(31.05.2019, 14:44)Ryszard Maj napisał(a): Nawiązanie wymiany handlowej wymagałoby standaryzowania dwóch zasobów: pieniądza i towarów. Musielibyśmy mieć pewność, że inna mikronacja wydobywa surowce w takim samym systemie co my i że nasze waluty są względem siebie zamienne.

Właśnie dlatego pisałem o złocie. Złoto to uniwersalna waluta. Rozwiązaniem jest również barter, przy czym te dwie rzeczy można naturalnie łączyć. Zamienność walut to efekt handlu zagranicznego, a nie jego przyczyna.

Co sprawia, że złoto jest właśnie tą uniwersalną walutą? Czym złoto różni się od np. drewna? Pytam oczywiście o warunki mikronacyjne.

(01.06.2019, 23:26)Gregory Mykko napisał(a): Moglibyśmy pomyśleć o stworzeniu Banku Centralnego, zrzeszającego różne państwa mikroświata i ich waluty. Takie rozwiązanie świetnie się sprawdza w realnym świecie i ma szanse powodzenia też tutaj. Obliczana by w nim była siła walut, dzięki czemu można by spokojnie przeprowadzać handel międzynarodowy za pośrednictwem czystego pieniądza. Żeby jednak poprawnie działał należy stworzyć algorytm siły bazujący na takich współczynnikach jak ilość pieniądza w obiegu, ceny towarów albo i nawet ilość firm bądź ich zróżnicowanie gospodarcze jeśli chcemy to bardziej dostosować do warunków mikroświata.

Problemem mogłoby być jednak samo stworzenie tego algorytmu, jak i samego banku. Być może trzeba by było sięgnąć do tej prawdziwej kieszeni żeby takowy system mógł powstać. Być może pomogliby Sarmaci, którzy mają już sprawnie działającą giełdę. Najbardziej komfortową sytuacją byłoby jednak stworzenie przez nas Banku. Bylibyśmy w końcu właścicielami tego projektu, i to my byśmy dyktowali warunki w skali całego Pollinu.

Znowu odezwie się we mnie głos sceptyka, ale według mnie Bank Centralny nie ma szans powodzenia. Nikt nie zgodzi się na rezygnacje z części własnej suwerenności. Ponadto masę kontrowersji wywoła już samo ustalenie kto miałby takim bankiem kierować, kto mógłby do niego należeć i kto stworzyłby algorytm (oraz jaki). Zapewne potencjalni zainteresowani chcieliby wejrzeć w kod takiego algorytmu, a na to nie zgodzą się jego autorzy. Bank Centralny mogłyby zaakceptować pomniejsze mikronacje, a nie taki powinien być target przedsięwzięcia.

Ja bym jak już upatrywał się wymiany handlowej przez rozproszone, bilateralne kanały wymiany. Dwie mikronacje musiałby ustalić zasady wymiany waluty i towarów między sobą i taka umowa dotyczyłaby tylko dwóch podmiotów międzynarodowych - stron układających się. System wymiany walut nie jest z kolei trudny do zorganizowania. Wystarczyłyby gdyby państwo posiadało odpowiedni fundusz u siebie i drugi fundusz w obcym państwie - z obcą walutą. Wymianę walut realizowano by na zasadzie: w jednym państwie przyjmuję przelew w jednej walucie i zaraz po tym wypłacam tej samej osobie odpowiednią kwotę w innej walucie. Rzecz jasna taką wymianę może zorganizować nawet podmiot prywatny - niekoniecznie państwo - choć to drugie sprawia wrażenie bezpieczniejszego.

(02.06.2019, 09:16)Norbert Byfyj napisał(a): odnośnie całej kwestii unifikacji gospodarczej widzę jeszcze jeden problem, czyli narrację. Część krajów w swojej narracji przedstawia się w epokach przeszłych, jak RON bądź Rotria, zaś inna część stara się robić to bardzo nowocześnie. Ja sam w dziedzinach gospodarki często optuję za narracją z połowy XX, co zresztą widać po zakładach KZM i tym jakie modele ona właśnie produkuje.

Dla mnie za to jest to najmniejszy problem, a nawet go nie ma. Narracja nie ma znaczenia o ile standaryzujemy warunki produkcji: ilość wydobywanych surowców, tempo wydobycia itd.
[Obrazek: NzLBupx.png]     [Obrazek: Il9xQZB.png]     [Obrazek: h2Epeb3.png]     [Obrazek: ysbN3sL.png]     [Obrazek: Yxw9Kih.png]     [Obrazek: gL7GFe3.png]     [Obrazek: xHbha88.png]

Profesor Prawa


Order KonstytucjiKotylion (3 rocznica niepodległości)Oznaka Obywatelska Krzyż CzynuZłota Odznaka „W Służbie Oświaty”Order Ojczyzny
Odpowiedz
#33
(02.06.2019, 17:25)Ryszard Maj napisał(a): Co sprawia, że złoto jest właśnie tą uniwersalną walutą? Czym złoto różni się od np. drewna? Pytam oczywiście o warunki mikronacyjne.

W mikronacjach w sumie niczym. Możemy nawet wymieniać się końskim łajnem, ale po co? W realnym świecie złoto było używane jako ta uniwersalna waluta, więc u nas też może być. Wszystko zależy od narracji.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#34
Czyli używanie złota do wymiany nie ma żadnego sensu. Jak każdy wirtualny towar może podlegać manipulacji.
[Obrazek: NzLBupx.png]     [Obrazek: Il9xQZB.png]     [Obrazek: h2Epeb3.png]     [Obrazek: ysbN3sL.png]     [Obrazek: Yxw9Kih.png]     [Obrazek: gL7GFe3.png]     [Obrazek: xHbha88.png]

Profesor Prawa


Order KonstytucjiKotylion (3 rocznica niepodległości)Oznaka Obywatelska Krzyż CzynuZłota Odznaka „W Służbie Oświaty”Order Ojczyzny
Odpowiedz
#35
Idąc tym tokiem rozumowania, żadna narracja nie ma sensu. Właśnie dyskutujemy nad tym, jak takie rzeczy unormować.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#36
Złoto zyskało opinię uniwersalnego środka wymiany w realnym świecie dzięki temu, że ma stałą wartość (wahania cen złota we współczesnym świecie są zazwyczaj niewielkie) jak i jej wszechstronność - w każdym zakątku świata jest ono cenione i uważane za rzecz niezwykle wartościową. Pieniądze, których używamy na co dzień warte są swojego nominału głównie dzięki temu, że ich wartość zgromadzona jest w państwowych rezerwach złota.

W wirtualnym świecie złoto też jest wirtualne, więc jego znaczenie spada do roli fabularnej. Moglibyśmy użyć czegokolwiek innego zamiast niego. Jeśli chcielibyśmy oprzeć się na czymś o zbliżonych "właściwościach" do realnego złota jedyną furtką jest używanie waluty wirtualnej typu Bitcoin, ale chyba zdajemy sobie sprawę że oparcie na tym systemu gospodarczego bez znajomości zaawansowanej wiedzy informatycznej będzie praktycznie awykonalne
Gregory Mykko - Senator XIII Kadencji Doktor Hab. Spraw Społecznych

Stań na grobie milionów i zapytaj ich, czy honor ma znaczenie. Ich cisza będzie odpowiedzią

[Obrazek: R827141.png]


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste MęstwoOrder Ojczyzny
Odpowiedz
#37
Ja mówię o właśnie rozwiązaniu fabularnym. Handlowanie węglem zamiast złota służyłoby chyba tylko dziwacznej próbie "uorginalnienia" lub ośmieszenia realnego systemu. Jeśli mamy skupić się na gospodarce stworzonej przy pomocy programów, to oczywiście, że będzie to inaczej wyglądać. Ale nie widziałem, by któryś z naszych informatyków się do czegokolwiek deklarował, więc nawet tego tematu nie poruszam. Bez gwarancji, że ktoś wykona to, co tu planujemy, to będą tylko puste słowa i marzenia.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#38
Problem narracji jest prosty: każdy musiałby być tak samo uczciwy, niestety zawsze ktoś się nam wyłamie :/
Norbert Byfyj - Pełniący Obowiązki Prezydenta Republiki Suderlandu, Gubernator Hrabstwa Koburgii, Kierownik Resortu Gospodarki i Finansów, Senator XIII Kadencji, Wicemarszałek Senatu Doktor Hab. Chemii





Krzyż CzynuKotylion (3 rocznica niepodległości)Gwiazda Orderu OdrodzeniaOrder za Osobiste MęstwoOznaka Obywatelska Złota Odznaka „W Służbie Oświaty”
Odpowiedz
#39
Na szczęście mamy ten przywilej, że to my wybieramy, z kim prowadzimy narrację.


Kotylion (3 rocznica niepodległości)Order za Osobiste Męstwo
Odpowiedz
#40
(04.06.2019, 20:47)Gregory Mykko napisał(a): Złoto zyskało opinię uniwersalnego środka wymiany w realnym świecie dzięki temu, że ma stałą wartość (wahania cen złota we współczesnym świecie są zazwyczaj niewielkie) jak i jej wszechstronność - w każdym zakątku świata jest ono cenione i uważane za rzecz niezwykle wartościową. Pieniądze, których używamy na co dzień warte są swojego nominału głównie dzięki temu, że ich wartość zgromadzona jest w państwowych rezerwach złota.

W wirtualnym świecie złoto też jest wirtualne, więc jego znaczenie spada do roli fabularnej. Moglibyśmy użyć czegokolwiek innego zamiast niego. Jeśli chcielibyśmy oprzeć się na czymś o zbliżonych "właściwościach" do realnego złota jedyną furtką jest używanie waluty wirtualnej typu Bitcoin, ale chyba zdajemy sobie sprawę że oparcie na tym systemu gospodarczego bez znajomości zaawansowanej wiedzy informatycznej będzie praktycznie awykonalne

To właśnie chciałem wykazać pytaniem o złoto. Międzynarodowa wymiana oparta na wirtualnym surowcu nie zda egzaminu. Oczywiście trochę inny charakter mają pieniądze i przy sprzyjających warunkach widziałbym możliwość zorganizowania wymiany walutowej.
[Obrazek: NzLBupx.png]     [Obrazek: Il9xQZB.png]     [Obrazek: h2Epeb3.png]     [Obrazek: ysbN3sL.png]     [Obrazek: Yxw9Kih.png]     [Obrazek: gL7GFe3.png]     [Obrazek: xHbha88.png]

Profesor Prawa


Order KonstytucjiKotylion (3 rocznica niepodległości)Oznaka Obywatelska Krzyż CzynuZłota Odznaka „W Służbie Oświaty”Order Ojczyzny
Odpowiedz
Topic Options